Захар Прилепин и Юлия Чичерина презентовали фильм «Донецк — моя Спарта»

Спарта была сама по себе. А за ОРДЛО стоит огромная Империя. Как можно сравнивать несравнимое?

Так и напротив неслабая организация стоит- "весьмирснами" называется. Во времена Спарты такого и быть не могло.

Во времена Спарты как раз таки все так и было. За Спартой против персов стоял Афинский морской союз, сообщество демократических городов-государств (аналог современного НАТО).

Вот и умница. Сама себе всё и объяснила....

Да. Только Спарта, как и Украина имела субъектность. А ОРДЛО абсолютно никакой субъектности не имеет. Это будущая часть Империи. А Спарта воевала со всеми вокруг. Даже с греками, своими союзниками. Я сомневаюсь шо ОРДЛО может воевать с Россией. Это часть России ведь.

Возможно и Украина вернётся в империю. Может не полностью конечно(поляки могут часть своей территории прибрать) Погуляла 25 лет на свободе, попыталась государственность построить- не вышло... Печалька...

Украина в отличие от ОРДЛО успела повоевать со всеми вокруг. И с поляками много раз, и в Приднестровье против Молдовы (считай Румынии), и в Косово УНА-УНСО воевала против НАТО. И против России. Поэтому Украина как минимум идеологически - субъект. А ОРДЛО - объект, часть Империи.

Согласен. Но, чтобы государственность утверждать, нужно побеждать, а не просто воевать. А победы у "как бы украины" были только в составе империи Российской. Ну, единственно- из под поляков вырвались и то.... тут же обратно попросились, за панство готовы были свободу отдать. Когда поляки отказались панство казачьему сословию предоставить, тогда уж в Россию стали проситься. Взяли. И то, не сразу, со второй попытки только.

Да, но только не надо забывать, шо Россия -то предоставила казачьему сословию панство. А тем временем вся Россия в холопах прозябала, когда в Украине в это же время 120 лет рабства не было. То бишь приманили Украину за счет закабаления своих собственных россиян. Как и сегодня заманили Чечню всякими посылами, подарками и вольностями, за счет ущимления российских других регионов..

Ничего подобного. Что значит- 120 лет рабства не было?А чего было под поляками? За что же боролись тогда? Это первое. А, второе- читать нужно внимательнее. Никто не заманивал малоросов, сами просились. Говорю же- со второго раза приняли. Церковь православная протекцию составила, за братьев по вере вступились. И уж, тем более, никак принятие малороссов в империю не отразилось на тогдашнем народе российском.

Я понимаю, что у нас теперь разные трактовки истории. Я стараюсь непредвзятый взгляд найти. Есть книжка "Истоки украинского сепаратизма", написана она и издана в Нью-Йорке в конце 60-х годов. Написана советским учёным Н.И.Ульяновым , изгненным из СССР за антисоветчину. Можешь прочесть, там вся эта история освещена достаточно объективно. Вряд ли захочешь, но.... Хрень то всякую насчет "свободы" мне не подсовывай. Казаки- это не вся малороссия. Они разбойничали. Им пофигу было с кем воевать, кого грабить. Народ то малороссийский , в большинстве своём, тянул лямку как и русский и любой другой.

В Речи Посполитой ввели рабство примерно в конце 16 века, и украинцев начали закабалять поголовно. В 1648 году вспыхнуло восстание Хмельницкого. И абсолютно все мужское население Украины переписалось из холопов в казаки. Поляки были с этим фактом несогласны. И казаки знали шо если вернутся поляки то большинству казаков придется возвращаться обратно в холопы. Россия пообещала выгодные условия. Был пункт в Переяславском договоре, шо "принимают Украину под руку русского царя с сохранением всех прежних прав и вольностей". То бишь вся воевавшая Украина стала казаками официально. И так аж до 1780-х годов, когда украинцев опять закабалили. Однако эти 120 лет в Украине не было рабства. А Российское (и польское) население было сплошь холопами все эти 120 лет.

Не вся. Далеко не вся. Ты почитай... Потом поговорим. Если захочешь. А эти сказки я знаю. Они не выдерживают испытания даже формальной логикой.

Ну да, не вся. Тут я согласна. Но все-таки..

Вот небольшая цитата из этой книжки. Не напоминает ничего? "Сохранилось описание банкета, данного Мазепой в шведском стане в честь прибывших к нему запорожцев. Подвыпив, запорожцы начали тянуть со стола золотую и серебряную посуду, а когда кто-то осмелился указать на неблаговидность такого поведения, то был тут же прирезан. Если такой стиль царил в эпоху Гетманщины, когда казачество пыталось создать что-то похожее на государственное управление, то что было в сравнительно ранние времена, особенно в знаменитой Сечи? Кошевых атаманов и старшину поднимали на щит или свергали по капризу, либо под пьяную руку, не предъявляя даже обвинения. Рада верховный орган управления - представляла собой горластое неорганизованное собрание всех членов «братства». Не здесь ли таится разгадка того, почему Украина не сделалась в свое время самостоятельным государством? Могли ли его создать люди, воспитанные в антигосударственных традициях? Захватившие Малороссию «казаченки» превратили ее как бы в огромное Запорожье, подчинив весь край своей дикой системе управления. Отсюда частые перевороты, свержения гетманов, интриги, подкопы, борьба друг с другом многочисленных группировок, измены, предательства и невероятный политический хаос, царивший всю вторую половину XVII века. Не создав своего государства, казаки явились самым неуживчивым элементом и в тех государствах, с которыми связывала их историческая судьба."

Это же копия современной политической жизни Украины....А книжка написана в США.... 60 лет назад.....

Просто Новгородская республика, Украина и Польша, это окраина Европы. Поэтому присущая Европе необузданность, свободомыслие и вольности, на этих территориях проиграли конкурентную борьбу Московии, которая опиралась на деспотичные порядки Золотой Орды. Однако вся остальная Европа прекрасно живет, майданит по 20 раз в год. Ну а мы окраина. Новгородскую республику полностью уничтожили. Украину частично. Польшу несколько раз делили. Просто потому что окраина Европы..

Не существует абсолютных ядов, не существует абсолютных лекарств. Всё дело в дозировке. История рассудит. Пиндостанский глобальный проект тоже не сулит ничего хорошего. Отсутствие конкуренции, чего они все добиваются, приведёт к застою. Они и развились то так только благодаря конкуренции в сфере производства товаров и услуг. В случае глобальных проектов типа "война", космос", "атом", тоталитарный строй показал свою большую конкурентноспособность. Да и в глобальном смысле.... Убежден- не было бы СССР, не было бы таких социальных успехов на западе(пенсии, пособия). Не случайно, не будет новых "планов Маршалла" ни для Украины, ни для кого. Нет смысла. Россию они надеются и так задавить.

Кстати, насчёт "майданит по 20 раз в год".... Это шутка, или действительно не видишь разницы?

За прошлый год могу назвать 3 крупных Майданов на Западе. Антитрамповский в США, антитрудовой во Франции, и антиглобалистский в Гамбурге. И еще куча мелких Майданов. Эти Майданы сопровождались массовыми столкновениями с полицией, масками, взрывами булыжниками и т д. Для Запада это нормальное, обычное явление...